《冰汽時代2》制作組深度專訪：不要成為選擇的奴隸
海星罐頭
2025-02-01
我其實對《冰汽時代2》有著很深的成見。
作為一個收集癌晚期、規(guī)劃對稱強(qiáng)迫癥患者、策略游戲道德標(biāo)兵、P社歷史倒車——我是說……歷史進(jìn)步旗手、星海帝國的皇帝、TNO勃更第的大公。你知道我最討厭在游戲里看到什么嗎？
敢于挑戰(zhàn)我權(quán)威的數(shù)字靈魂。
上一個站著和我說話的刁民已經(jīng)被我并入電網(wǎng)，為帝國的前進(jìn)貢獻(xiàn)光和熱了。
自投羅網(wǎng).JPG
但這并不會成為我討厭《冰汽時代2》的理由。
畢竟，天天山珍海味大魚大肉吃著，總得來點刁鉆古怪的調(diào)調(diào)味。就算日日夜夜尸山血海通遍大千世界億萬馬桶，也不妨礙我們彎下腰做一個文明人，好好聽一聽這群虛擬生命的見解。
一款敢于挑戰(zhàn)玩家權(quán)威的策略游戲，絕對是一個很新奇的體驗。
而當(dāng)你真真正正下沉體驗這部作品，玩上幾十幾百個小時，你會意識到“電車難題”“嘉靖模擬器”等玩梗稱號，只是個浮影——《冰汽時代2》給出了道德拷問與人性抉擇，卻又悄悄埋藏著掀翻整個舞臺的利器。
你能一拳砸爛電車，從根本上解決電車難題；你也可以化身萬壽神君，揮舞鑲釘大棒指揮麾下一秒六棍，喚醒沉睡的心靈——不給糖吃，也不許搗蛋。只要你能夠承接得住接下來的考驗，在暴力之后重振秩序，玩家依舊可以成為那個隨心所欲的人。
只不過，比起其他策略游戲，《冰汽時代2》似乎總是會在你志得意滿，情緒最激昂時，暗戳戳地捅你還屬于人的那一部分——“那么代價是什么呢，首領(lǐng)？”。
很難說《冰汽時代2》不是一款獨特的策略游戲。
它就像一柄高懸在天際的達(dá)摩克利斯之劍，想要試圖去挑戰(zhàn)一個眾所周知，但在游戲行業(yè)鮮有人提的事實——萬物有因必有果，有始便會有終。當(dāng)你站在一個足夠高的位置，所行所立自會有萬般解讀，引發(fā)諸多因果。
只是難免會有人抱怨，道理懂得都懂，可是游戲?qū)嶋H體驗不見得到了預(yù)期啊。
確實，電子游戲作為一個新興載體，雖然在沉浸感與體驗感上有著諸多優(yōu)勢，但在決定性的技術(shù)出現(xiàn)前，依舊改變不了程序的本質(zhì)——電子游戲就像是一個束手束腳的話劇，玩家是舞臺上的演員。
你可以動手動腳，但你改變不了編劇。
但這并不妨礙我們對《冰汽時代2》進(jìn)行深度的思考。
實際上，當(dāng)我有機(jī)會和參與過兩部“冰汽時代”的制作者們坐在一起聊天時，那些曾經(jīng)的、當(dāng)下的，甚至未來的疑惑，都統(tǒng)統(tǒng)冒了出來。我就像一個抱著偏見卻故作公正的挑戰(zhàn)者，開始刁難制作人以求答疑解惑。
所以，這里先感謝11 bit Studios給予我的機(jī)會，也感謝即將被我“刁難”的可憐人——首席設(shè)計師庫巴（Jakub Stokalski）和盧卡斯（?ukasz Juszczyk）。
事先提醒，這一次的訪談會非常長，如果你也和我一樣保有相同的疑惑，請堅持看下去，這里就感謝諸位了。
這是庫巴
Q：你們是怎么想到去制作一款“冰汽時代”這樣的，聚焦于冰封廢土后的末日城市建設(shè)，以及一點點道德拷問型的游戲作品？
盧卡斯：這個想法有很多方面都可以溯本歸源。不過，我得事先申明一下：我和庫巴兩個人只是設(shè)計師——我是藝術(shù)，他是設(shè)計。在我們制作這一款作品時，我們頭上還有很多更高層次的決策者。比如當(dāng)時的項目制作人、首席設(shè)計師Przemyslaw Marszal——他現(xiàn)在是我們11 bit Studios的現(xiàn)任CEO。
“冰汽時代”這個項目最開始叫“工業(yè)”（Industrial），是一個蒸汽朋克風(fēng)格的城建游戲——你懂的，這兩個元素糅合到一起可以整不少非常酷的視覺元素，但終究還是缺了點內(nèi)核不是嗎？
庫巴：實際上，“工業(yè)”這個項目開始研發(fā)時，《這是我的戰(zhàn)爭》還沒有上線。也就是說，在最開始我們并沒有為這個項目賦予特別多的價值。但你也知道，《這是我的戰(zhàn)爭》一夜爆火，玩家們對游戲涉及的許多深度議題，也有很高的興趣。
所以，當(dāng)設(shè)計者制作人們再度聚集在一起，來玩“工業(yè)”這個早期DEMO時，很多人就給出了不同的看法：蒸汽朋克城建也許會是一個很酷的游戲，但想要承接得住《這是我的戰(zhàn)爭》帶來的熱潮，明顯是不夠的，對吧？
盧卡斯：但從商業(yè)上來看，“工業(yè)”已經(jīng)是一個做足了準(zhǔn)備的企劃，我們已經(jīng)填充了相當(dāng)一部分的藝術(shù)資產(chǎn)和資源，很多核心玩法也都做足了鋪墊。所以，哪怕這只是一款“普通”的作品，也不會賺不到錢，對吧？
然而，在《這是我的戰(zhàn)爭》發(fā)售后，玩家難免會問這么一個問題：你們做了一款“蒸汽朋克城建”，那你們想借此闡述什么樣的觀點，敘述什么樣的故事？比如，為什么“熱量”對某些人來說毫無價值，但對有的人卻是改變生死的必需品？又或者，為什么蒸汽和熱量變成了生死存亡的關(guān)鍵，甚至可以左右一個文明的興衰？
然后整整一個月，我們就聚集在一起頭腦風(fēng)暴不停地“問問題”，為什么這為什么那兒的。一步一步地，“冰汽時代”的基礎(chǔ)就這么堆砌出來。
庫巴：而等到“冰汽時代”這個項目走上正軌，我們其實是在把這部作品當(dāng)作《這是我的戰(zhàn)爭》的續(xù)作來做的——繼承了思想核心的，不是續(xù)作勝似續(xù)作的游戲作品。就像是《這是我的戰(zhàn)爭》講述了個體在戰(zhàn)亂中掙扎求生的故事，那么假如有這么一天，一個社會在天災(zāi)人禍中腐爛，余下的人又該如何挽救或垂死掙扎呢？
Q：所以，因為《這是我的戰(zhàn)爭》大火，你們的敘事重心就從推動齒輪運轉(zhuǎn)的“蒸汽之熱”，轉(zhuǎn)變?yōu)橥苿由鐣\轉(zhuǎn)的“人性之熱”，對吧？那對“冰汽時代”這個完整的系列來說，當(dāng)系列的第二部作品誕生時，你們有沒有什么拋開商業(yè)成就來看，也想要達(dá)成的愿景？
庫巴：就像我們之前所說的，在《這是我的戰(zhàn)爭》上線后，我們已經(jīng)不再滿足于只是制作一個簡簡單單的，藝術(shù)美學(xué)爆棚的普通游戲?！哆@是我的戰(zhàn)爭》是一款沉重的游戲——它不僅僅沉重在氛圍，也是一款制作上也沉重感十足的作品——我們花費了大量的時間來考究各種歷史細(xì)節(jié)。
而且不說別的，現(xiàn)實里有些東西確實太過沉重了。所以，我們想在《冰汽時代》上做出一些改變，來講一些相對而言不是那么沉重的故事。
Q：在我看來，末日廢土、文明破碎、社會崩塌、冰雪求生……其實也沒輕松到哪里去。
庫巴：哈哈哈，你說得確實對。但你懂我的意思，我們希望玩家能夠跳出現(xiàn)實的邊邊角角，去探討一個足夠虛幻的，有廣泛吸引力的，但又能夠講一些現(xiàn)實不太可能出現(xiàn)的嚴(yán)肅話題。
Q：為什么《冰汽時代2》會出現(xiàn)如此之大的變化，變成了一款幾乎和前作城建玩法完全不搭邊的作品？這個變化又是服務(wù)于哪些目標(biāo)？
庫巴：對《冰汽時代2》，我們其實有著非常明確的定位——我們不想躺在已有的成功上裹足不前，也不想反復(fù)炒冷飯或用一套玩法做十幾代。我們希望玩家能夠覺得，《冰汽時代》已經(jīng)是個完整的游戲，接下來的《冰汽時代2》將要開始一次全新的體驗。
就比如說，新倫敦的故事結(jié)束了，人類火種得到保留，那么接下來呢？
盧卡斯：雖然這可能不是一個特別“包圓”的期望，但我們的目標(biāo)就是去創(chuàng)造有討論價值的作品，能夠發(fā)人深思，能夠讓玩家去提出問題，然后解答問題的藝術(shù)品。我們希望，制作游戲所花費的這么長一段時間，對我們而言是值得的。我們也希望，玩家在游玩體驗后，能夠覺得自己花費的時間是值得的。
我們一直保持著謙遜的心態(tài)來制作游戲，我們也很高興在《冰汽時代》上線后，有很多其他的設(shè)計師也開始探討類似的方向。某種意義上來說，我們的作品證實了“開創(chuàng)性”并不是游戲行業(yè)里沒有經(jīng)濟(jì)效應(yīng)的事，不是嗎？
Q：所以，你們在兩部作品里用不同的玩法內(nèi)核，并不僅僅是給自己找一個挑戰(zhàn)？
庫巴：不是。
盧卡斯：確實不是。就像我們之前說的，在11 bit Studios中，創(chuàng)造游戲最重要的核心是“理念”——任何作品都要有一個自己的理念。然后，當(dāng)你制作游戲時，一切設(shè)計和鋪設(shè)都得圍繞著這個理念。
落到實處來說，就拿《冰汽時代2》來舉例。首先，我們想要去創(chuàng)造一個后末日廢土世界——注意是后末日廢土，而不是末日廢土。舞臺架好后，我們再來看故事內(nèi)核——比如一個關(guān)于人性，關(guān)于文明傳承和尊嚴(yán)的故事。那么接下來呢？我們要制造沖突。誰和誰的沖突？思想與思想的沖突，人心與人心的沖突。
那既然我們想在一個名為“社會”的框架里講人心，人肯定不能少吧？社會分工要足夠細(xì)化吧？而且人也得夠多吧？如果只有幾百人幾千人，這個舞臺肯定搭建不起來吧？
可如果我們創(chuàng)造一個巨大的密集型都市，把成千上萬的人塞進(jìn)去，那我們肯定就沒辦法延續(xù)前作的玩法思路了吧？所以，《冰汽時代2》的故事發(fā)生的舞臺和前作完全不同，故事內(nèi)核也完全不同，那核心的玩法自然也會不同。這是由一個完整的理念來決定的，而不是單純地我們想要個續(xù)寫的故事，然后把大家早已經(jīng)熟悉的再一次搬上來。
庫巴：這是一種必要的犧牲?！侗麜r代2》對我們而言，是一個全新的項目、全新的作品。我們在城建玩法上做減法，并不是因為我們不喜歡這個模式，而是一款新游戲就該有一套新東西。
Q：說到“必要的犧牲”，我的問題儲備里有一些相對比較激進(jìn)的問題，我認(rèn)為在這個時間點提出來，是非常合適的。
庫巴：很好，我就喜歡“更激進(jìn)”的問題。
Q：我的問題非常簡單：那些被犧牲掉的人，對《冰汽時代2》玩家而言就不再重要了嗎？那些在權(quán)力斗爭里內(nèi)耗掉的人，他們也是這“必要的犧牲”的一環(huán)？
盧卡斯：“那些人”究竟是在說哪些人？
Q：這個問題或許有些抽象，但我可以理解你們讓城建玩法大幅度縮水，是為了讓玩家站在一個更高的位置，來更好地感受思想與思想、人心與人心的碰撞。但過高的領(lǐng)導(dǎo)者視野，也會讓玩家們失去同理心——因為很顯然，假如現(xiàn)實世界真的走向末世，那么大多數(shù)“冰汽時代”的玩家，就會是這些掙扎求生的普通人。
而且，在《冰汽時代》的舞臺里，每一個市民都是重要的，玩家在游戲里所面對的環(huán)境壓力，以及常人水準(zhǔn)的道德心，都會讓他們不會輕易放棄哪怕一個人的性命。甚至可以說，你們在《冰汽時代》的故事線中，也親手埋下了不少道德倫理與殘酷生存現(xiàn)實的沖突——很多玩過前作的玩家，其實對這種道德拷問與掙扎，有著自己的認(rèn)知與贊許。
或者換句話說，個體的命運與集體的命運在前作成了一個嚴(yán)肅議題，玩家的決策其實是在這兩者間尋求平衡。
但在《冰汽時代2》中，個體的呼聲基本已經(jīng)被完全壓制了，甚至市民的生命其實也不再重要。我在游玩時，稍不留神就差點忽略掉右上角的信息彈窗——就在我操縱派系斗爭的時候，成千上萬條人命已經(jīng)悄無聲息地流逝了。
如果我在游玩“群星”“鋼鐵雄心”或“文明”一類的大戰(zhàn)略游戲，我可以理解個體的命運在更宏偉的命運前，是螳臂當(dāng)車一般的絕望。但在《冰汽時代》——或者說，在創(chuàng)作了《這是我的戰(zhàn)爭》的11 bit Studios這里，我相信不少玩家其實是更期望一個視角不那么高，更接地氣更貼合普通玩家身份，可以產(chǎn)生共鳴與共情的續(xù)作。而在前作，你們也正是這么執(zhí)行的。
所以，我的問題其實可以細(xì)化為，在《冰汽時代2》這部續(xù)作里，將前作的主旨與玩家共情的核心玩法拋棄掉，也是一種“必要的犧牲”嗎？
庫巴：這是個非常有意思的問題。你知道有趣在哪里嗎？在我們發(fā)售《冰氣時代》時，不少玩家社區(qū)內(nèi)就已經(jīng)向我們反饋了這樣的問題。你看，《冰汽時代》登場前的作品叫《這是我的戰(zhàn)爭》，它是一個更加關(guān)注于底層視角的游戲。在這個作品里，損失一名角色無論是從游戲性上還是情感上，都是令人心碎的。
而在我們測試《冰汽時代》時，有不少玩家反饋了類似的問題：我現(xiàn)在需要操縱80個人，這個數(shù)字在之后還會漲到500，甚至1000。這些在冰天雪地里掙扎求生的人，對我而言已經(jīng)是個數(shù)字了，我?guī)缀鯖]辦法像《這是我的戰(zhàn)爭》那樣共情——這可不是我瞎編的，這是我們收到的真實反饋。
當(dāng)然，我們也是能夠理解這樣的“情感沖突”，因為我們早已預(yù)見這樣的情境——當(dāng)我們把玩家的視角不斷拉高，讓玩家登上更高的位置，這樣的情感脫節(jié)可以說是無法避免的。
但我們在體驗的是一款全新的作品，對吧？雖然它叫《冰汽時代2》，但《冰汽時代》的故事其實已經(jīng)結(jié)束了。我們想要在續(xù)作里講的，是另一個故事。準(zhǔn)確來說，這并不意味著300個人在這個殘酷的世界里死去，不是一件讓人心碎的事。而是——到底是什么原因造成了這一切？
盧卡斯：我們想要問的，其實就是這個問題——到底是什么原因，造成了這一切？準(zhǔn)確來說，這就是我們特意去設(shè)計的。它提供了一個絕佳的機(jī)會，來讓我們?nèi)徱曊麄€故事，來向玩家自己問更多的問題——到底是什么原因，造成了這一切？
也許，當(dāng)所謂的“意識形態(tài)”開始互相沖擊，這些我們曾經(jīng)關(guān)注的人命，好像已經(jīng)不再重要了。就像是決策者們掌舵整條大船：“嘿！我們要向這個方向前進(jìn)。然后，嘿！我們其實要掉頭走這個方向?！?
那在掉頭轉(zhuǎn)向的期間，被歷史車輪碾過的市民呢？他們是不是就像野草一樣地消逝了？
Q：這確實是個出乎我意料的緣由。但無法否認(rèn)的是，做出“必要性犧牲”的《冰汽時代2》，似乎就也一并缺失了前作的人文主義精神。雖然玩家得以從一個更高層面的視角，去參與意識形態(tài)的碰撞和思想的沖突，但這是一個過于形而上的東西——至少對大多數(shù)玩家而言。就拿我個人舉例，我也不是沒有在其他游戲里干過草菅人命的事——我叫海星罐頭，我是一位P社玩家，我閑著無聊就會在星海炸幾個星球，心情不好就屠滅一個智慧種族來釋放壓力。
而當(dāng)《冰汽時代2》選擇了這條殘酷的擬真主義道路，玩家對游戲就不再有人文濾鏡。他們思考問題也就會更加功利、更加效率化，對吧？那如果走到這一地步，《冰汽時代2》的體驗?zāi)軌蛴兄銐虻母偁幜幔?/strong>
庫巴：我很高興你能對《冰汽時代》有著如此之高的評價，但我也很誠心地提出我的見解——這完全取決于你是怎么看待《冰汽時代》的。
你認(rèn)為是人文關(guān)懷的存在，才讓《冰汽時代》脫穎而出，是完全沒有問題的。
但這并不意味著，我們對這部作品、這個系列的期望，便止步于此。實際上，我們確實在照著4X戰(zhàn)略游戲的步子，來為《冰汽時代2》搭建策略框架。但這個框架，絕對不會局限于“策略”一種玩法。我可以理解，你認(rèn)為這種冷酷無情的決策，讓你想起了其他戰(zhàn)略游戲——比如說P社游戲。但很顯然，P社游戲可不會把你制定的法律所帶來的直接后果，活靈活現(xiàn)地展示在你面前。他們也不會要求你在做決策前，審視未來可能的影響與后果。
而這，卻正是我們試圖用《冰汽時代2》去達(dá)成的目的——我們希望玩家能夠在做出重要決定之前三思。
我們也期望用這種個人情感上的得失，來強(qiáng)化游戲的重點，來告訴玩家上位者的一舉一動，都會帶來無法想象的影響，甚至是制造難以愈合的裂痕。然后，玩家也能夠理解，想要糅合一個文化思想多元的后廢土社會，是怎樣的一個難題。
就像你之前問的，這是“必要性犧牲”嗎？這完全得看情況來定。
假如說，在《冰汽時代》發(fā)售后，我們把續(xù)作的規(guī)模急劇縮小，縮小到15人的規(guī)模。我們把它做成一款“環(huán)世界”一樣的殖民地模擬游戲。那你之前提到的“人文關(guān)懷”，我們把它重新加入進(jìn)去——這可能就是平行世界的一款《冰汽時代2》，不是嗎？
所以，對玩家而言，現(xiàn)在的《冰汽時代2》可能犧牲了不少東西，舍去了許多前作主打的內(nèi)核。但一切都是為了前進(jìn)，為了創(chuàng)造一個全新的故事——一個不是續(xù)作卻也是續(xù)作的故事。
盧卡斯：我們其實完全理解玩家的心情，我們也知道自己在冒險。但為了講一個新故事，任何艱難險阻我們也只能張開雙臂迎接它們，不是嗎？而且，我們也希望為玩家創(chuàng)造不一樣的游戲體驗，去了解不同于現(xiàn)實世界的風(fēng)景。我們希望從側(cè)面去展示一個可能充滿絕望、可能充滿希望的后末日城市，是如何成長或崩塌的。我們希望玩家能夠理解，在一個糟糕的環(huán)境下管理著一群糟糕的人，問題和麻煩就是會一個接一個地冒出來。
比如，你明明是為了保護(hù)現(xiàn)有的幸存者，但你所簽署的法令就是無形間拆散了很多家庭——可能一個單身母親就此與孩子天各一方。我們想要明確這一點，這世上的大多數(shù)都是“無聲者”，他們存活、掙扎、死亡，然后被時間遺忘。這些默默無聞的事跡，平常是沒有機(jī)會被發(fā)掘出來的。而在《冰汽時代2》里，他們就會變成事件或小決策，變成玩家能夠獲取的訊息。
這些無聲者的悲哀，或許就是玩家作為決策者揮斥方遒的最終犧牲品。
Q：所以，要完美展現(xiàn)一個人的窮困，不應(yīng)該直接指著他襤褸的衣衫，大聲說看他多么貧窮！而是得用環(huán)境描寫和他們面對高壓的無助，來展現(xiàn)真正的絕望？
盧卡斯&庫巴：沒錯，這就是我們想要做的。
Q：那話又說回來，我理解了你們在種種表象后潛藏著的良苦用心，但你們不覺得《冰汽時代2》在具體表現(xiàn)上有所欠缺嗎？有些決策的選擇往往非黑即白，從一個極端到另一個極端。
但真實的人——至少絕大多數(shù)普通玩家們，在面對問題時往往是綏靖主義的，是中庸的，甚至是立場模糊的。像是游戲里這樣自然而然的涇渭分明，至少對未處于末世的玩家而言，很難去理解這么一個極端化的世界。
而且，我記得并非所有的選項都是極端的。比如在《冰汽時代2》故事的開場，玩家需要抉擇是殺死地球上最后一批海豹來填飽市民的肚子，或讓自己的市民外出冒險獲取食物，抑或選擇第三個選項——用玩家自己的運營技術(shù)來解決迫在眉睫的食物問題。我認(rèn)為這個設(shè)計就非常人性化，也沒有完全堵死其他玩法的空間。
但在之后的故事里，當(dāng)玩家面對相互對立的兩個團(tuán)體，這種折中的選擇就消失了，我們被迫做出非黑即白的選擇。這樣的設(shè)計，也是你們刻意去安排的嗎？
庫巴：這其實是一個非常容易被忽略的點，我完全能夠理解你為什么會有這種疑問。你瞧，在《冰汽時代2》的派系里有兩種“口味”——一種是狂熱者，激進(jìn)的思想、激進(jìn)的行為，動不動就暴力抗議、訴諸武力來解決思想爭端；還有一種是普通社區(qū)，他們有自己的需求和準(zhǔn)則，但卻不那么極端，而且也容易被滿足。
所以，游戲的進(jìn)程其實完全取決于玩家自己的選擇，對吧？你可以像一個社交達(dá)人一樣左右逢源，盡可能滿足各個派系的需求。或者你也可以強(qiáng)硬一點，不要在你認(rèn)為是關(guān)鍵的地點，放棄自己的立場。這兩種玩法其實在我們設(shè)計者的角度來看，沒有優(yōu)劣之分，完全由玩家自己來決定。
實際上，如果你一味地想要去妥協(xié)平衡各個派系，想必你作為一名玩家也清楚，狂熱者、極端者不會輕易被幾次支持所打動——如果只是幾次抗議、幾次游行，就讓玩家這個決策者放權(quán)，那為什么不去“爭奪”更多的權(quán)力，來更進(jìn)一步呢？玩家對極端群體的放縱，只會讓他們越發(fā)極端，渴求更多。你毫無疑問就會陷入選擇的黑洞，被“平衡”兩個字拖入無底深淵。
這套機(jī)制其實是我們刻意這么設(shè)計的，它和現(xiàn)實世界里的權(quán)力讓渡的表現(xiàn)方式，非常相像。就像我們波蘭俗語一樣——你試圖去和魔鬼做生意，那么你遲早會被燒傷。
其實，我們在游戲里試圖去告訴玩家的，是一個非常簡單的故事——
你要么堅持自己的道路，然后用自己的努力、自己的管理能力，來攻克難關(guān)。你可能會說，那這么選擇難度會非常高——這也是刻意的，因為這就是我們設(shè)計的一環(huán)，也是玩家需要去攻克的挑戰(zhàn)。而且，這也不是完全不可行的，玩家是有辦法走出自己的道路的。
要么你左右逢源，完全丟失掉自己的立場，就像是弄臟了自己的手，被漩渦裹挾著一路往下跌的政客，最后走向無可挽回的深淵。
盧卡斯：你甚至可以開始思考，為什么推行政策踐行自己的想法，會這么難。你想，當(dāng)這么個極端的環(huán)境里有著這么一群死里逃生的人，各個種族的不同思想混雜，以及有著不同歷史背景和意志的團(tuán)體聚集在一起，會發(fā)生些什么？
不過，總是會有人試圖去說服別人——我所處的政治體系比你們的政治體系要好——類似這樣的情況，對吧？這完全是一個沒有盡頭的爭論點。
我們可以說，在某些國家有著這么一群政客，想要把某些政治議題推廣到全世界。這邊就拿某些國家舉例：嘿！開門！這是自由主義。BOOM！兩顆大炸彈，然后開始派駐士兵——聽著很簡單，那你現(xiàn)在怎么從這么一堆殘垣斷壁里建設(shè)一個平等和平的社會？結(jié)果顯而易見，對吧。
我們其實不是在試圖告訴玩家，他們眼中的意識形態(tài)就是一切的中心。我們也不是在試圖傳播些什么特殊思想。我們只是希望玩家能夠意識到，人類是一個復(fù)雜的聚落，而管理這個大雜燴需要勇氣、力量、思考和抉擇。
也許，我們的某一條決策有這么一撥人跳出來反對，但同時也存在著這么一群人為你歡呼、為你加油打氣，愛著我們創(chuàng)造性的勇氣，也愛著我們想要走下去的毅力。
這其實是一件很美妙的事情，不是嗎？
Q：所以，你們其實是希望玩家走出自己的路，做一個有堅定立場的人，這才是你們希望的游戲體驗嗎？哪怕玩家走向了大集權(quán)與絕對掌控主義，坐上了那個絕對領(lǐng)袖的位置？
庫巴：如果那是你踐行你認(rèn)為的正確道路所必要手段，那么就放手去做吧。
Q：我理解了你們的設(shè)計核心，不過我也有了一個新的疑問——策略游戲玩家都是絕對的霸權(quán)主義者、大集權(quán)主義者。他們希望自己是游戲世界里的唯一真神，他們下的決定不容反駁，做的決策猶如真知灼見，不得偏離。實際上，不僅僅是我在大多數(shù)存檔里走上了絕對決策者的位置，我周圍不少朋友也都做出了相同的選擇，這也是你們所期望的“正確”道路嗎？
盧卡斯：這其實是非常普遍的一種想法，完完全全理解玩家們會在這個游戲里走上大集權(quán)者的位置——我們其實也是這么準(zhǔn)備的（眨眼笑）。
悄悄告訴你一個事實，不要告訴別人——我和庫巴在2020年參加《冰汽時代2》頭腦風(fēng)暴大會時，主題就是“挑戰(zhàn)權(quán)力幻想”（Challenge Power Fantasy），那幾個大字就這么赤裸裸地放在PPT首頁。
庫巴：沒錯，如果你不信，我們可以直接把那一頁PPT展示給你。實際上，就像盧卡斯說的那樣——成為大集權(quán)者也是我們設(shè)計的一環(huán)，這是很多玩家都會走上的路。但你從設(shè)計的角度來看，這搞不好就是一件相當(dāng)危險的事，對吧？
Q：所以，你們這么設(shè)計確確實實是刻意的。那究竟是什么樣的理由和思考，促使你們做出有可能傷害游戲營銷的設(shè)計？因為，玩家會需要選擇這條道路，本質(zhì)原因是《冰汽時代2》并不像一個普通的策略游戲一樣，讓玩家對游戲里的一切都有著絕對的控制權(quán)。
玩家做的決定，總會有人站出來對抗，這些小小的電子生命會質(zhì)疑一切他們覺得“不合理”的決策。這對策略游戲玩家這群“暴君”來說，幾乎是在他們?nèi)棠投鹊牡都馍掀鹞枇恕?/strong>
所以——這一切，真的值得嗎？
庫巴：這確實是一個非常難以回答的問題。我知道，這個決定讓游戲的某些進(jìn)程，變得非常不可預(yù)測——就像是你剛剛說的那樣，有的電子小人會反對某些救命的決策，甚至取消這些決策可能會立刻導(dǎo)致他們自己死亡——這有點兒像是荒誕故事。
但有的時候，現(xiàn)實就是這么荒誕不經(jīng)。
如果你想問我們?yōu)楹螘龀鲞@個決定，咱們最開始的一些討論，其實已經(jīng)揭露了部分答案。當(dāng)我們想要去聊一個有深度的話題時，把玩家的部分“掌控權(quán)”砍掉，在游戲性上來說，會產(chǎn)生更有意義、更有價值的體驗。這是一個角度。
還有一個更偏向個人的角度是，對一個正在蓬勃發(fā)展的、和平的、繁榮的全球社會，能有這么一款發(fā)出“反抗”聲音的游戲，其實是有利于現(xiàn)實社會的進(jìn)步與發(fā)展的。
而且，我真的認(rèn)為游戲是一種能夠告訴我們深刻的故事，或帶來一些其他深刻的體驗的媒體介質(zhì)，就像文學(xué)、電影等等這類藝術(shù)載體一樣。而重點在于，游戲類似電影或者文學(xué)，卻又提供的是完全不同的體驗。
游戲不是屏幕里的固定畫面，也不是紙張上一成不變的文字，它是一種玩家進(jìn)入某個虛幻世界的介質(zhì)——在玩家真正投入進(jìn)去后，才能夠體驗到設(shè)計者想要去訴說的故事。然后，當(dāng)我們提到玩家該如何投入的時候，他們能做什么不能做什么，就是非常關(guān)鍵的設(shè)計點了。
就像是嘗試用創(chuàng)造力去推動游戲設(shè)計的條條框框一樣——因為所有的游戲都深耕權(quán)力幻想，玩家就是游戲里的絕對帝皇。而我們想要去挑戰(zhàn)這個幻想，特別是在幻想最嚴(yán)重的策略游戲領(lǐng)域。
Q：確實如此，尤其是在P社游戲的領(lǐng)域。如果我不開心，我就把一個星球炸了。如果我不喜歡，我就把他們?nèi)グl(fā)電。
庫巴：沒錯。其實讓玩家成為游戲里的上帝，完全不是什么有問題的設(shè)計，我們自己也同樣喜歡這種體驗。
但《冰汽時代2》就是這么一個機(jī)會，讓我們可以試一試如果不這么做——不去遵循大多數(shù)游戲的設(shè)計理念，去嘗試挑戰(zhàn)玩家的絕對地位——然后，再看看發(fā)生些什么。
盧卡斯：還有一層考慮是，我們不再試圖當(dāng)裁判，我們只是試圖在展示可能存在的問題，玩家每一個決策——都像是蝴蝶翅膀所扇動的那股颶風(fēng)。
庫巴：這在游戲體驗上可能確實不夠完美，但我們想要去嘗試，也愿意去嘗試。
盧卡斯：這就是“創(chuàng)造”的意義所在，不是嗎？如果我們只是遵循業(yè)界標(biāo)準(zhǔn)，量產(chǎn)化、流水線化地產(chǎn)出同一套模板刻印出來的工業(yè)產(chǎn)品，那玩家總有一天會對此感到厭煩的。
還要重申的是，我們并不是想要去批判意識形態(tài)的正確與否。我們只是想要去展示一個高位者的視角，去展示一個領(lǐng)袖管理那個末日多元城市居民的故事。如果你被選擇和平衡搞得束手束腳，那你其實是把自己關(guān)在名為“生存”的監(jiān)獄里。
你覺得一個高位者做出“正確的”決定，是一件簡單的事嗎？你覺得那些總統(tǒng)、副總統(tǒng)、元首等領(lǐng)袖，能夠輕易地下決定嗎？或者換句話說，對一個不斷變動著的社會而言，什么是正確，什么又是錯誤呢？如果他走得太遠(yuǎn)了呢？走到了所有人都無法理解，都在反對的未來呢？會發(fā)生些什么呢？
Q：大概會是腦門里鑲嵌著的一顆子彈吧。
盧卡斯：沒錯，這就是我們想去說的——你覺得一位領(lǐng)袖能夠無所顧忌的決策嗎？我們可能會覺得他萬人之上、權(quán)勢滔天，但他真的能夠隨意下命令嗎？他真的有自主權(quán)嗎？
庫巴：實際上，兩代“冰汽時代”都在讓玩家以高位者的視角，去體驗?zāi)┤绽锏墓适?。而這一點在《冰汽時代2》中更勝——因為，我們打算去展現(xiàn)更多關(guān)于決策者的故事。我們之前也一直在強(qiáng)調(diào)“不要成為選擇的奴隸”，但如果你想要真的推動某些事，讓某些事態(tài)按著你想要的趨勢去發(fā)展，那“必要的犧牲”就是無法否認(rèn)的，對吧？
盧卡斯：實際上，我們完全理解不少玩家的感覺，束手束腳啦、不夠爽快啦。如果玩家們實在不喜歡，這些批評或贊美我們都一并包容接受。
Q：所以，核心是“后果”嗎？你們想要玩家去切身體會到?jīng)Q策的后果，對吧？
庫巴：所以，在“冰氣時代”里，有趣味的小故事，有游戲該有的一些娛樂性，但也有著敘述深刻故事的舞臺，不是嗎？
Q：這些內(nèi)容確實相當(dāng)發(fā)人深省，這或許就是我始終沒有辦法徹底討厭《冰汽時代2》的原因——畢竟，沒有什么比看著我的朋友走上大集權(quán)之路，然后腦袋里嵌上一顆子彈更有趣的，對吧？
但聊到這里，我想問問一些從設(shè)計者角度看，會更有意思的問題：你們作為“冰汽時代”系列的締造者，你們自己最喜歡的游戲機(jī)制是哪個？
庫巴：從設(shè)計者的角度來看，“時代精神系統(tǒng)”及其附屬工作，是我感到非常高興和自豪的一個機(jī)制。這個機(jī)制是隱性系統(tǒng)，對玩家來說不是很明顯。但這個系統(tǒng)關(guān)聯(lián)著很多關(guān)鍵游戲體驗：比如社群是怎樣創(chuàng)立的、派系是怎么形成的、構(gòu)筑這些“刁民”的底層邏輯是什么，等等。
我為此感到自豪。因為，我們并沒有嘗試去用一個固定的模式，去套用全人類的心理構(gòu)成，聲稱對所有的人類都有一個全面的描述。但實際上，我們做了很多研究，試圖確保我們系統(tǒng)的呈現(xiàn)方式足夠中立客觀，也足夠有趣。
這不只是我們的想法，對吧？很多人對歷史，對不同的文化、對不同的社會，都有自己的想法和認(rèn)知。我們所做的就是簡化“這個想法”，聚合很多的“這個想法”，然后盡可能精確地實現(xiàn)“這個想法”。
我認(rèn)為，《冰汽時代2》并不是一個簡簡單單的普通游戲，不是一個單純的娛樂介質(zhì)——準(zhǔn)確來說，《冰汽時代2》應(yīng)該是一個有著自己思想、有著自己構(gòu)架，脫離了單純游戲參數(shù)系統(tǒng)的獨特游戲。
然后，在這個底層邏輯之上，我們構(gòu)建了參議院玩法，來創(chuàng)造足夠的游玩深度——因為。在大部分策略游戲的設(shè)計里，科技樹市政樹基本就是全部了，對吧？
盧卡斯：對，說到這里，我其實非常高興你說《冰汽時代2》感覺像前作，但又和前作完全不同——它更凄涼，更殘酷，對吧？我很滿意這一點。因為，《冰汽時代》的故事就在他媽的地獄里。如果你不干點瘋狂的事兒，你就會被整個世界遺忘，就像是地上被人踩爛的雪一樣。
和你說實話，這是真的。你玩這個游戲就像是重新投胎進(jìn)那個冰天雪地的血媽地獄一樣，你忘記了你其實生活在一個文明社會，你相信今天的前景，你正在重新創(chuàng)造，然后你接觸現(xiàn)實，借著你粉碎一切或妥協(xié)綏靖——這就是我最自豪的玩法和機(jī)制。
Q：所以，你們的目標(biāo)就是創(chuàng)造一個不是續(xù)集的續(xù)集，一個依托于同一片世界觀，但又嶄新的故事。那么，你們在未來還會介紹些什么新的玩法機(jī)制嗎？還是說目前而言，《冰汽時代2》的玩法已經(jīng)不會再擴(kuò)充了。
庫巴：我們其實有超多想法想要去實現(xiàn)，我不確定我們能說多少。
盧卡斯：但可以告訴你的是，我們非常愿意去聆聽社區(qū)的聲音，去傾聽玩家的聲音。我們很重視反饋，甚至為了實裝部分反饋，而推遲了游戲的發(fā)布日期。我可以自豪地說，我們很重視玩家給出的回答。
而如果你仔細(xì)審視社區(qū)的聲音，你會意識到這些聲音和游戲剛發(fā)售時的相比，已經(jīng)有很大的區(qū)別了。而這些聲音里比較統(tǒng)一，得到最多擁護(hù)的，基本可以確定一個方向，對吧？
庫巴：不過，哪怕有了方向，我還是會很嚴(yán)肅地說，這個游戲還是會叫《冰汽時代2》，而不是些其他的名字。
Q：這聽起來像是我們要在未來迎接一些大的內(nèi)容更新？
盧卡斯：沒錯，路線圖已經(jīng)規(guī)劃好了。我們的營銷團(tuán)隊?wèi)?yīng)該很快就會宣布這個消息。
庫巴：具體點說，我們大概會有3個DLC——豪華版會覆蓋到這些內(nèi)容，所以不要有太多的顧慮。然后，我們的計劃是極大地填充游戲本體的內(nèi)容，所以也不用怕我們整些空中樓閣、虛無縹緲的內(nèi)容。我可以給你打包票，都會是實打?qū)嵉膬?nèi)容更新——我們顯然也愿意在DLC里整大活。
然后，就是游戲會登錄主機(jī)端平臺，這個消息可能相比前面我們聊得會有些無趣。還有，就是我們會持續(xù)地修復(fù)和優(yōu)化現(xiàn)有的游戲本體，爭取給大家?guī)砀恿鲿澈蛢?yōu)質(zhì)的游戲體驗。
Q：最后的最后，就得請出我們的標(biāo)志性結(jié)束問題——你們有什么想要對中國玩家說的？
盧卡斯：基本上，我們告訴了你很多我們的信息。所以，我們強(qiáng)烈邀請中國玩家去體驗我們精心準(zhǔn)備的歷程。我們希望，玩家可以沒有先入之見地玩游戲，自由地做出決定，享受游戲最純粹的風(fēng)貌。
庫巴：我們希望，玩家不會被“續(xù)作”的名號約束住，從而用一些固定的模式或套路，來評鑒《冰汽時代2》。
盧卡斯：如果有些部分你不是很喜歡，我們也為你們準(zhǔn)備了一些別的選項，勇敢地做出你認(rèn)為是正確的決定，讓你來掌控游戲，而不是游戲來掌控你。
庫巴：我們不會逼迫玩家做決定，我們也希望中國的玩家能以一個開放的視角和心情，來體驗這部作品。
我非常希望中國的玩家能夠勘破迷霧，找到我們的初衷。因為，我們覺得《冰汽時代2》真的是一款獨一無二的，偉大的游戲。
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